风声｜北大学生访谈日本教授失败，为什么同是精英女性思维差异这么大？

作者｜徐瑾

知名青年学者

公众号《徐瑾经济人》主理人

最近一个对谈视频上了热搜，引发了网友关注。

对谈双方，一边是日本东京大学名誉教授上野千鹤子，日本女性主义的领军人物，她曾经自称是“日本最可怕的女人”，现年75岁至今未婚；另一边是三位某网博主，30岁出头的女性，毕业超过十年，她们最大标签还是“北大女生”，三位均已婚，两位已育。

这场对话涉及了名校、爱情、婚姻、育儿、女性主义等爆款话题，可以说是自带流量。引发热议之余，部分网友觉得“翻车”，主要原因是三位女性问题围绕结婚生子，对话有点“鸡同鸭讲”的感觉，不够“北大水平”。

一场对谈，两种观念：婚恋是自己的事，还是社会的事？

北大学历，必然和见识挂钩么？

坦白说，我去看了原文视频，觉得氛围其实还算融洽，没有抨击者说得那么不堪。但部分网友如此激动，大概是源自两边的落差，不符合很多网友对于“北大女生”的高知女性期待。

|图为B站视频截图

不可否认，名校标签曾经是该博主和很多自媒体的走红密码，网友的高期待也在于他们曾经对这样的身份给出了高溢价。但是，对北大之类名校学历的高期待或者滤镜，本来就是一种迷思：上了中国最好的大学，难道就一定能拥有一流的眼界和见识？毕业之后，就能彻底脱离了普通人的思维局限和焦虑苦恼？

当然不是，这种上好大学等于成功人士的想法，既不现实，也低估了当下作为普通人的生存难度。

三位北大毕业女性提出的问题，表面上看是围绕婚姻孩子转，但其实可以视为中国当下社会女性现状的标本。这三位女性谈到自己选择的时候，都不约而同地提到了外界压力，诸如父母、爱人、社会的压力：比如为了结婚不得不相亲，忍受各种伤害；比如婚前说好丁克，却为了丈夫的要求，还是生了孩子。

而对比之下，上野千鹤子强调的是个人选择，而不是外界压力。无论是恋爱还是婚姻抑或女性主义，甚至说“女性主义没有固定的答案。我想要追求自由，我想要追求解放，但什么样算自由和解放，只有自己才能做出定义。”

这一场对话，虽然争议颇多，但仍旧提供了很多值得思考的信息。

二者所暴露的差距，本质上不仅仅反映北大女生和东大教授的差距，也不是提问者自诩的“完美的女性主义”与“有瑕疵的女性主义”的差距，而是更多映射出中日社会的观念差距。在日本，虽然还有很多集体主义的思想，但是在战后社会变迁中，个人主义的思潮还是深入人心，体现在婚恋方面，焦虑更多来自个体自身；在中国，即使来自名校，即使看似精英，个人决策背后仍旧逃离不开世俗压力。

这次对话背后的思维差别，也可以让人看到某种真实：自我选择的不婚不育仍是少数，而更多人，不得不在被动选择的单身相亲或者婚恋育儿中内耗蹉跎。这不仅仅是个人的问题，或者更多的不是个人的问题，而是社会层面的问题：对于各种选择，判断标准是否多元和包容，能让少数人和多数人都可以做自己，面临更少压力。

流量是把双刃剑，享受红利也要接受盘查

好的访谈，犹如探戈，双方配合无间，但现实中，作为多年的媒体人，我深知多数对话都不是势均力敌。

这并不一定必然是坏事，专业的提问固然不错，但不专业有时也可以激发好的答案，甚至有没有好问题不那么重要，有好的答案就可以。

比如令很多人不满意的北大女生发问，“不婚不育缘起是因为被男性伤害过吗，还是因为原生家庭的影响？”而上野千鹤子的回答足够有趣，也富有启发性：“我只是对结婚这件事不感兴趣。但男人我还是喜欢的。”

从传播而言，这是一次失败的对话吗？从美誉度而言，可能不加分，但从传播度而言，显然有破圈作用，这段体现出思维差异的对话引发了更多人的关注。

社交媒体时代，收割关注度往往是不少人的最大指标。一切变化太快，所以要在转瞬即逝的热点中成为亮点，重视简洁明了的标签以及传播情绪的话术。当然，对话中的所有撩拨都必须在狭小安全边界内展开。也正因此，无论是毕业十年+北大标签，还是以婚育焦虑作为讨论重点，抑或高举女性主义大旗，这其实都是受众的关注度所决定的。

如果你期待一场女性主义之间的高手对决，那么你很可能失望地发现，很多话题无法展开，很多话题无人关注，甚至这段视频可能无法得见天日。

如此说来，翻车是常规而不是例外。所谓“翻车”是网络用语，有点阴沟翻船的意思，而网红频繁翻车，暴露了标签化人设的简单粗暴不足以应对丰满复杂的真实人生，其 “人设”很难经得起时间考验。

从行业层面思考，自媒体时代弄潮儿人人都想做网红，标签化自己，从而尽可能吸引关注。比如名校、二胎妈妈、女性主义者之类，这种人物设定快速标签化自身，让用户或者粉丝识别。问题在于，任何流行人设往往是迎合一时潮流的产物，而如今时代变化如此之快，今天流行的人设也许下个季度就会过气，维持一个标签化人设，最终不仅疲惫，而且注定失败。

也正因此，网友的所谓“翻车”等批评，并不冤枉。

“北大”和“女生”甚至“已婚已育”都是流量密码。上了北大不等于成功，却也足以救场托底不止一次，从这次对谈博主案例来看，名校标签的保质期延长到毕业十余年后，仍招徕巨大流量。但流量也是双刃剑，享受了红利，也要做好被仔细盘查的准备。当受众觉得和“北大女生”印象不符的时候，自然会有脱粉回踩的一天——在社交媒体时代，这也许也是好事。

不要总是拿自己的标签说事儿

在一个社交媒体时代，任何人都有15秒钟名人机会，也随时随地可能被消费，被遗忘。

社交媒体的上瘾机制，使得一般人都成为欲望客体，对于被认同的期待更甚，反馈也更及时。这也导致比较无处不在，网红如同快消品。

理念同样如此。当下是一个社交媒体新名词爆发时代，隔三差五，总有一些新名词爆发。当我们谈论各种一知半解的新名词的时候，或许也侧面暴露出一种思维的懒惰。

举个例子，在这次对谈中频繁出现的原生家庭、恋爱脑、女性主义等词，在不少讨论中流行，其实往往偏离本意，遮蔽多于揭示。不少人没有意愿和能力去深入建构，而将流行词当做一种社交货币，或者一款时髦单品。

对于观众而言，在这样的潮流中，如何辨别信息，保持独立思考，非常重要。就像这一次访谈，如果能够让更多人了解上野千鹤子理念，反思中国女性生存状况，那么就是实现了其正面价值。对于创作者而言，如何在这样的潮流下不被吞噬，恐怕还是回到真实自我，有切实的一席之地。

比如上野千鹤子本人，她虽然在日本名气溢出学术界，但其名气不仅来自她的言论，更多是来自她的学术研究。她一直强调自己的本分是学者，多次说自己不想谈论个人隐私，“我卖想法，但不卖感觉”。

她也一直有“两手抓”的意识，“既出通俗读物，又出学术专著。出了一本容易引起误会的书，就再出一本学术色彩比较重的书。”

上野千鹤子在新书《始于极限》中，对谈一位名校背景曾自我选择成为AV演员的年轻女性。这位撰稿人经历独特，曾经当过AV女演员，成为自由撰稿人之后还是不断有编辑约稿，不断推出新书。上野千鹤子肯定她努力和撰写作品之余，也反思这位女性能够以作家的身份活下去吗？“对你来说，前AV女演员的经历已成过往，但你并没有更新自己的履历”、“你作为当事人的价值是有保质期的。但这种当事人经历写过一次就结束了。人不能反复书写自己的历史。”

名声是这个时代最渴望的品质之一，也是最容易被消费的品质，一切因果，有些是祝福，有些会反噬。

上野教授对自己开始走红的研究生的忠告是：“不要被用完即弃。”无论对于顶着“北大女生”、“已婚已育”标签的博主，还是对于其他人来说，都一样重要。

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编辑｜刘军